観た人の岡崎藝術座 1人目：大崎清夏さん（詩人）[2]
＜前回
『アンティゴネ／寝盗られ宗介』(2012) ©富貴塚悠太
▶テキストについて
大崎 そういえば大学の頃、校内で偶然会ったりすると、ちょろちょろって書いた文章を神里くんが出してきて、読ませてくれたりしてました。私が「ここはこうだね」とか感想いったりして、神里くんはそれを聞いて、そそくさとカバンに戻す、みたいなことがよくありました（笑）。みんなに見せてたのかなぁ？
――（笑）それは小説ですか。
大崎 詩もあったし、短編小説みたいなのもあったし、いろいろ。もともと神里くんと出逢ったのが大学の小説の基礎演習クラスで、自分がみんなに読んで貰いたい小説を1冊選んで、それについて文章を書くような時間だったんですね。神里くんはバロウズの『裸のランチ』を選んできたんだけど全然みんな読んでくれなかった（笑）。あんまり本屋に置いてなくて、みんな見つけられなかっただけだと思うんですけど。
――それで「文章表現つながり」みたいなことになったんですね。
大崎 そうですね。それで学校で遇うと文章を見せ合ったりしてたと思います。でもその後神里くんと授業が被ったことはほとんどなくて。1年生の時に神里くんの演劇を見始めてなんとなくその習慣が続いてたから、見に行けば会う、会えば喋る、という感じでした。文章を見せてくるのも、たまたま会ったとき。たぶん今は友達だと思ってくれてると思うんですけど（笑）、卒業するくらいまではそんなに友達っていう感じじゃなかったですね。
――その時の感じは、やっぱ変な人だったんですかね？
大崎 変な人でしたね。
――どこに神里くんの核というかアイデンティティがあるのかというか、「こういう人だ」というのが実のところわからない感じが、神里くんの面白いところだと思うんですけど。
大崎 そのクラスの人たちで行ったカラオケで、みんな寝ちゃって4時頃になったときに、爆音で『トレイン・トレイン』を熱唱しだして、その時に私は「今後あんまり個人的には深く関わらないようにしよう。でも演劇は面白いから観に行こう」と思ってたんですよね（笑）。
――大崎さんのなかで、その神里くんという人と神里くんの演劇はどういうふうにつながってたんですか？実は、こうやって、「観客」へのインタビューのシリーズをやろうと思った理由はそこでもあるというか。僕もあんまりわからないので、他の人の話を聞いてみよう、ていうか。
大崎 作品を見たり読んだりすると、いろんなことが気になっていろいろ聞いてみるんだけど、こっちが望んだ回答はしてくれない人だというのがだんだんわかってきて。なので、「ここをこじ開けたら向こう側にこの人の何かが潜んでるだろう」みたいなことをいつからか諦めてる感じが私はあって、「いっか、それでも」（笑）ってところで付き合ってて。
だから演劇でどんなことを見せられても、私に神里くんの何かとして見えてるものがないから、受け入れられるっていうか（笑）。作品を観て神里くんの何かがわかるとは思わずに観ているし、そこがつながってなくても別に私も困らない、みたいなところがありますね。でも考えてみれば不思議なことですね。
大学4年のときも、いきなり「港の関係の仕事につくことになった」とか言われて、「なんで？」と聞いても、ふにゃふにゃちゃんと答えてくれなかったり（笑）。
――大崎さんが神里くんのテキストについて感じてることはありますか？
大崎 テキストだけで組み立てられる人なんだな、って思います。「何かをうまく描写する」「ここにあるものを書き写す」っていうことじゃなくて、「テキストに全部の世界がある」っていうことが見えてる感じがするっていうか。
――言葉で為したことが世界になる、という。
大崎 言葉以外にはなにもないことがわかってるというか。「うまく言えない」っていう言い方があるじゃないですか。「うまく言えない」というのは、何かがそこにあって、それをうまく言葉にできない、っていうふうに考えることだけど、そういうふうには考えてなくて、うまくいくもいかないも、言葉のレベルでしかない。神里くんがどういうふうに考えてるかわからないけど、言葉がある場所でしか起こらないことがされてる。
――なるほど。だからこそ、言葉がすごく変な接ぎ木されている感じがいつもあるのかなぁ。
大崎 そうですね。
「テキストに全部の世界がある」というのは、なるほどなと思った。
これは神里くんが既存の戯曲を演出するとなぜ魅力的に思うのか、というところに通じると思う。作家の言葉を接ぎ木して「書いている時間」、言葉が世界を生み出す時点に迫り、感触を手づかみで取り出してくるような印象を持つことがある。だからこそ、全体の構成から想像したり、大枠から逆算的に解釈するのとはまったく違う相貌が立ち現れるのではないか。
あと、同じところから、例えばサンプルの松井（周）さんのように、戯曲を書くことと演出することが互いに刺激しあい循環するような「作・演出」と違って、神里くんがはっきりと「作家と演出家は別」と断言する訳も受け取れてくる。そして、神里くんの人となりと演劇作品が別のことに思われる理由も。
> 次
観た人の岡崎藝術座 1人目：大崎清夏さん（詩人）[1]
詩人の大崎清夏さんは、自身の詩集『地面』の終わりに、あとがきに代えて、2007年12月の岡崎藝術座の一人芝居『雪いよいよ降り重なる折なれば也』を観劇した日のことを綴っている。神里くんとは大学時代の同級生で、岡崎藝術座結成前にサークル（劇団森）で上演された作品から現在まで神里作品を観ている数少ない存在でもある。
僕がこれまで観てきたこと、加えて、神里くんや昔から神里くんのことを知っている人から聞いた話を合わせると、利賀演出家コンクールの前後、そして、『三月の5日間』の前後で、その作品のあり方は変わっているように感じているが、その一方で、外身が変わっても、変わっていない部分もあるような気がする。
大崎さんに話を聞きたいと思ったのは、すべての作品ではないにしても、学生時代から10年を越える長きに渡って、作品を観続けてることになったのはどのへんからなのか、というあたりだ。このことを通して、外身が変わっても変わっていない部分が浮き彫りになるかもしれないと思った。
▶ほったらかし
――なんのかんの言って神里くんの作品を続けてちゃんと観てるんですよね、大崎さん。
大崎 そうなんですよね（笑）、なんか神里くんの演劇好きだったんですよ。早稲田に入ってなんとなく「演劇を観なきゃ」みたいな雰囲気にさせられるじゃないですか、文学部にいると。それでいろんな演劇を観たんだけど、「あんまり面白くないな」と思ってたところで、劇団森の神里くんの作品を観て「他のと違う」って思って。それからずるずると、公演があると聞くと行く、みたいな感じの流れで。
――最初からずっと観てる人、他にあんまり居ないですよね？たぶん。
大崎 今も岡崎藝術座観てて、その頃も観ててという人はあんまりいないかもしれませんね。
――他の演劇とは何が違ったんですかね？
大崎 入学してすぐに幾つか観て、それでもう観るのやめちゃったんですけど、人間ドラマというか人情系というか、登場人物たちの人生にいろんな出来事が起こって、最終的に家族の絆が回復される、みたいな話が多くて、そういうのは私にはつまらなくて。私がたまたま選んじゃっただけかもしれないんですけど、
――一方その頃神里くんのはどうだったんですか？
大崎 そういうのじゃなかったんですよ、神里くんのは（笑）。なんていうか、破壊したらしっぱなし。今もそういうところありますけど、よくある感動パターンにはもってかなくていい、みたいなもので。
――ほったらかしな感じで。
大崎 それで、ほったらかしてる間に、別のところが大変なことになってた！みたいな。
――なるほど。その頃は、自分で書くのと、既存の戯曲を演出するのと両方あったのかなぁ、という印象があるんですけど。
大崎 カレル・チャペックの作品とかもやってましたよね。
――ああ、それは僕が最初に観た作品です（『R.U.R. -ロボット』／2007年6月）。
大崎 私はそれは観てなくて、その次のシェイクスピア（『オセロー』／2007年10月）を観ました。シェイクスピアなんていちばんまっとうな家族の悲劇のはずなのに、全然そういうものとして受け取れなくて、そこが面白かった。
――利賀で賞をとったやつ（『しっぽをつかまれた欲望』作：ピカソ／利賀演出家コンクール2006最優秀賞）は東京で観ましたか？プレビュー公演をやってたみたいですけど。
大崎 観てないと思います。シェイクスピアもピカソもチャペックも、元の戯曲があるものを演出するのが好きなんですかね、神里くんは。
――そんなに好きでもないみたいですよ。僕は1年に1回くらい、神里くんに「元があるやつやれば？」て言ってるんだけど、2007年くらいから、あんまりやらなくなっていくという感じがします。『オセロー』やって、一人芝居（『雪いよいよ降り重なる折なれば也』作・演出：神里雄大）をやって、それで『三月の5日間』（作：岡田利規／2008年8月）をやって、そのあとはほとんど自分で書いてるから。
僕が最初に観た岡崎藝術座の作品『R.U.R. -ロボット』では最後に大量の割り箸が数分間（の体感）の長さで降り続けたのが印象に残っている。役者は組体操みたいに3段で組んで2人の俳優を担いでいた。その上から「カラン…、カランカラン…、バリバリバリ！！」と割り箸が降り注いだのだ。すごくびっくりした。何でそんなことになるのかよくわからなかったが、インパクト狙いでそれをやっているようにも思わなかったので、なんかその時間の感触が印象に残っている。
そして、シェイクスピアの『オセロー』もそんな激しさをもった上演だった。こちらは、オセローへまとわりつく悪意とそれにより狂っていくオセローの混乱の、激しさの感触として印象にのこっている。ギザギザした感触、それが残っている。
付け加えると、僕が昨年のF/Tのあと、神里くんと二人で飲んでいるときに言ったのは、たとえばこのギザギザした感触のような部分は最近シュッとしてるよねということだった。
> 次
観た人の岡崎藝術座 はじめに
岡崎藝術座と主宰の神里雄大くんの活動、僕はもうかれこれ6年間くらいつかず離れずの感じで付き合って来ました。
2006年の利賀演出家コンクールで最優秀演出家賞をとったということでその名を知り、2007年の『オセロー』@こまばアゴラ劇場の公演のときに本人とも知り合いました。その後2008年の『三月の５日間』（作：岡田利規）＠川崎市アートセンター／上野広小路亭、2009年の「キレなかった14才♥りたーんず」＠こまばアゴラ劇場、青年団若手自主企画『昏睡』（作：永山智行）＠アトリエ春風舎、2010年の鰰『動け！人間！』（白神ももことのコンビ）＠アトリエ春風舎、2011年の『レッドと黒の膨張する半球体』（F/T11主催プログラム）＠にしすがも創造舎、と、濃淡はあれ、振り返ってみるとけっこう頻繁に手伝っています。
一方で2010年〜11年は立て続けに公演の観劇をスルーしていたりもするのですが。
「観た人の岡崎藝術座」では、岡崎藝術座の〈観客〉の立場の人に話を聞いて行って、その中で岡崎藝術座の作品や活動について考えを深めたいと思っています。
神里雄大と岡崎藝術座の作品は、ちょっとややこしいというか、わかりにくいと思われているふしがあります。そういう意見には反対しません。でもそこまで含めて、岡崎藝術座の魅力であるというようにも感じています（そのへんの具合については、「F/T12ドキュメント」に収録されている佐々木敦さん執筆の劇評「わかられたいが、わからせたくはないので、わかられない」をご一読いただけると）。
僕も、「わからない」とか「わかりにくい」とかいうようなことを、これまでに何回も思いました。実際に公演を手伝いながら「なんでスッキリしないのかな」とか。創り手のせいにすれば、まあ、簡単に結論を出すことはできるのかもしれません。
一方で、あるとき僕はこう思いました。
たとえば外国の人を前にしたときには、いつ自分と相手の違いが噴出するかわからないし、その違いは最終的に乗り越えられない可能性はある、と思いながらも、今共に生きていることを前に進める努力をする。でもそこを、神里くんとの関係においては油断しているのではないか。自分と同じような人間だと無意識に前提にしてしまって、そこを基点にして理解できるとかできないとかいうふうに切り捨てているのではないか。
2007年に僕が知り合うより前から彼自身は数十回の公演をやってきていたし、その前も、僕とは全然違う感じでそれまでの人生を過ごしてきている。にもかかわらず、なんとなく、現在時を共有していて、相手が日本人であるという無意識な前提だけで、自分に同化させようとしているのではなかったか。
「わかりあえないことから」（平田オリザ著／講談社現代新書）じゃないですが、でも、そこからわかろうとすることをしてみたらどうか、と考えました。
これにあたっては、舞台上で一緒に作業をして作品を作っていたり、演劇に詳しかったりする必要はとくにないので、作品を観て、なんか魅力を感じている〈観客〉の位置に居る人たちに話を聞きながら考えてみたい。一人の人間が考えぬいて圧縮された言葉からでなくて、食事でもしながら直観的に吐き出された言葉とか、その場の雰囲気から出てきた言葉から考えてみよう。複数の人の言葉から考えよう。
そんな感じでこれをやってみようと思いました。
> 次頁へ
「野村政之のメモとジャーナル」始めます
いままでブログも転々とやってきていて、そちらはそちらで続けるかもしれませんが、「長いつぶやき」みたいな感じで長いことブログをやってきたのとは別に、もうちょっとジャーナル寄りというか、開かれた内容のことができるブログを始めてみようと思い立ちました。
とりあえず頭にあるのは、自分が携わっている公演や企画に関する告知＋α的なこととか、どこかで見聞きしてきたことのレポート、そして僕が興味を持っている人へのインタビューなどです。
その手始めとして「観た人の岡崎藝術座」というブログ企画を始めます。
これは、僕が今度手伝うことになった岡崎藝術座新作公演『（飲めない人のための）ブラックコーヒー』に絡めた企画です。
